大佬共论：AI对于传统产业的赋能升级

雷锋网报道，在近日世界人工智能大会特色活动——新世代·新疆界·新引擎：青年AI科学家畅谈论坛上，1994年图灵奖得主、卡内基梅隆大学教授Raj Reddy（罗杰·瑞迪），微软全球执行副总裁沈向洋，携程董事局主席梁建章，招商局创投总经理吕克俭，富士康工业互联网首席战略官姚忠佑，亚利桑那州立大学凯瑞商学院副院长、上海交通大学上海高级金融学院教授顾彬，及人工智能学术界和工业界的青年科创家们分享了精彩的发言。

在AI赋能产业升级圆桌，梁建章、顾彬、吕克俭展开了一次对话，氪信CEO朱明杰担任主持人。下为对话原文，雷锋网作了不改变原意的编辑：

主持人：在当前人口大背景下面您不光是企业家，也是学者，研究人口，包括您的企业是中国服务业互联网公司的龙头企业，您是怎么看AI在这里面应该发挥得价值和机会？

梁建章：AI整个信息技术是过去一段时间跟未来相当长一段时间人类提升生产率最重要的一个途径。现在之所以这些IT公司变成全球最赚钱的公司，不仅是带来经济效应，也带来巨大的社会效应。比如说AI可能使得工作、事业，先看AI到底能为人类社会提升多少，有人说提高50-70%，替代50-70%人的工作，也就是生产效率增长2-3倍。我们曾经算过，正好是我们需要的，我们经济就需要这么高增长率才会提高生活水平，我们整体经济的健康程度是非常健康的，所以我是一直非常乐观的。尤其中等收入以上发达国家，原来的生产效率它进入一个瓶颈，现在正好有一个IT。

原来IT互联网进入瓶颈，现在正好又说计算机可以认东西了，计算机可以下围棋没什么用，计算机可以做翻译，正好为下一步全球经济发展起到作用。中国肯定是最大的受益者，因为中国AI能够非常强一方面取决于中国很好的人才，今天杰出IT人才都在这儿，另外AI就需要大量跟用户交互，交互而所产生的数据，中国确实很有优势。中国大量的平台公司有相当多的数据，包括政府，如果把这些数据能够公开全社会这些精英来去挖掘怎么提高生产效率，这是一个巨大的利好。

中国过去这么成功确实是因为中国人口多的优势，千万不要低估这个优势，未来发挥这个优势的话，我们还是要创造一个让每个家庭多生几个小孩的政策和社会的环境。中国即使是现在低生育情况系，中国人口基数在相当一段时间内还会成为中国经济继续向好，尤其在这方面创新一个相当大的动力。携程作为服务企业也有很多这方面现在正在做这方面的努力吧，就是提高整个服务水平的效率跟体验。利用AI这些技术，我觉得是非常乐观的。

主持人：顾教授跟梁建章都是商学院挺相同的，顾教授您有什么观点吗？针对这个问题。

顾彬：我们从商学院角度来讲，我看到AI的发展有三大影响。

第一个从经济上讲，我们创造很多新的需求。我们在座不少是在金融企业，比如我来举个例子，比如说人口老龄非常严重，我们这些老人比如说财富管理就是一个很现实的问题，他们这些财富管理的需求能够通过现在AI的方法，能给他们提供一个很好的、个人的、自动的、智能的、财富管理系统的话，这就是对他们很多很迫切的，就是前面明杰CEO讲的痛点，这个痛点就会产生很多需求，所以AI会产生很多很有价值的需求。

第二个对于我们传统企业的转型，特别是传统企业创新转型是非常有影响的，传统企业创新很多时候我们看到企业是内部创新，现在来看由于我们有AI技术，由于AI技术普及，越来越多创新是产生于大企业之外的，所以我们现在说，这也是可以说，过去十几年几十年当中从我们一开始的网络经济，一直到云，到我们AI，我们看到一个现象，就是整个创新不断地从外部小企业越来越具有创新的能力。这个创新的能力使得整个经济具有更大的活力。

世界最大的几家科技公司，谷歌、亚马逊，其实很多企业是在他们平台上创新，这个创新的地点和方式在变化。同时我们看到一方面是行业的平台化，在行业平台化上面有很多创新的企业，通过这个平台能够接触这个市场，这是很重要的。另外，我发现很多企业有大数据，但不知道如何使用。有了AI以后，他们互相促进，所以我们感觉下一个跟AI同时发生的就是整个大数据的行业，数据之间的整合，包括政府怎么能够让数据的市场充分发挥作用。

主持人：谢谢顾教授，因为刚好讲到这个问题，一个是平台，一个是数据的应用。我们前一段时间跟富士康这边正在谈这个活动，因为富士康现在本身就是全世界最大最先进的集团的制造企业了。

姚忠佑：富士康内部每一次我们在讨论AI的时候，我们所有内部的人其实都是感觉到非常地兴奋。在过去15年富士康成长50倍，而今天这个规模如果继续成长的话，我们不可能只是靠人为的管理，我们必须得彻底融入人工智能的技术，把自动化从生产线的层次一直提升到每个工厂。到整个集团的企业管理，以及整个产业链生态的结合。我们内部一直是梦想着，我们每一条生产线都是活的，每个生产线有它自己的生命，能够自动学习，能够自动优化能够自动提升，甚至达到每一条挑生产线都能够相互学习，甚至到富士康工厂来适应市场环境的变化，能够随时面对客户产品的千变万化的需求同时我们也希望能够借助我们的科技协助我们的供应商能够去提升我们的供应商，因为在整个产业链里面的生态，光是有一家公司，有极度的自动化其实是不够的。

当然要达到以上的境界，还有相当漫长的一段路需要走。过去十年在我们最先进的生产线里面不断地累积大量的生产数据我们也进行了相当多的分析，同时我们结合了工业机器人以及自动化技术来彻底改造我们的生产流程。

今天我们有一部分的生产线已经改造成熄灯工厂，我们可以关了灯，一天24小时不断地运作，这里用了相当多AI的技术可是还有相当多的改善空间。重点是累积了不少人工智能工业实际应用经验也体会到人工智能应用里面的挑战跟难度。

如果从我们的角度来看，今天人工智能的技术其实是够聪明的。就好像一个非常聪明的小孩子，他可能是一个天才，可是他如果没有足够的资讯也没有好的老师来教他管，他的聪明才智就非常难去发挥。从这个角度来看，制造业，今天大部分的生产线其实是无法提供有效的数据我们必须要有及时数据采集的能力，今天这是缺乏的。所以我们必须要用工业IOT的技术，在不同的生产环境里收集不同的数据，这里可能包括听觉、视觉、触觉，甚至嗅觉，才能提供AI足够的讯息来做它所需要做的分析以及反应。

第二，今天生产线的知识和经验，其实大部分都是累积在生产线上工作的人员的脑子里。一个在生产线上做，比方说质量管理十几年的人，他可能往生产线上面一望，就能知道哪一个零件有什么问题，如何有效的把这些经验能够用人工智能来储存同时建模，今天其实我们还没有有效的工具。

前两个挑战完成后，就是企业跟企业之间如何利用人工智能来做互动。这也是我们富士康工业互联网的平台希望能够协助达到的。让整个产业链里面的企业之间的互动能够自动化、智能化。在这个层面，数据的安全保护将会变成非常重要的议题除此以外，我还希望能够看到的是能够把绿色制造的理念直接注入到工业的人工智能里面。因为在我们人类永续性的发展，人工智能我们认为必须要扮演非常重要的角色，所以我们希望在产业的自动化优化中在这个产业的自动优化的过程之中能够直接融入绿色制造。不过再回到现实，总结我们沿线所看到最大的两个挑战。其实已经不是在人工智能本身，而是在大量工业数据的采集，跟如何让不懂计算机的人都能够有效的转移经验，以及智能的建模。

主持人：另一个您说到专家经验，其实在金融这块，之前的金融因为是典型之前靠风口和业务专家的经验，但是人是有限的，所以这也是为什么中国人大部分人没有信用卡，得不到合适合理的金融服务。因为很重要一点是要把场景上的业务专家的知识教会机器，在金融领域我们是探索出一套行之有效的路，相信

吕克检：招商局是一个非常古老的企业，关于AI，我个人认为，AI除了传统讲的大数据，如果稍微讲一点行业应用来说，一方面我们看AI在鲜光的一面，就是自动驾驶，图形识别，医疗，自动辅助驾驶上面，现在新闻是最最多的。

但是我个人认为已经是最具有成熟最好的能够支持传统产业的是在金融领域的服务。因为它看起来不那么性感，它是躲在后台，帮助我们的银行来把过去灰色的名单变成黑白分明的名单，来扩展通过AI技术的应用，来扩展我们市场的规模和我们可能的客户对象，来提供了金融的风险控制，当然了今天我们也提到了区块链，区块链涉及到对整个金融商业运行及社会的商业运行会发生重大变化的。我个人当然相信，未来会有很好的发展，但因为涉及到的跨领域，涉及到整个社会形态的一些调整，我相信真正一些发挥和应用还有待一定的时间。

刚才这个问题里面也说到了如何做创新投资？其实我们招商局创投是相当于我们在招商局集团的一个侦察兵或者一个先导部队。人很少，有限的资金，我们是一个50亿的创新投资基金，我们希望以投资做驱动，来让我们结识和认识，和理解社会现有的各种创新力量把这样一个创新力量引导到企业创新当中去。我们能做的事，除了资金之外，其实我们希望提供良好的场景。

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