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本文作者: 张利 | 2017-05-16 23:52 |
雷锋网按:2017年5月15日,中国国际医疗器械博览会(CMEF)在上海开幕,当天,世界医疗机器人协会(MRS)和国药励展联合主办的世界医疗(手术)机器人创新与发展高峰论坛召开。许多大牌嘉宾出席并就医疗机器人行业的许多关键问题展开讨论。
在雷锋网看来,论坛上最精彩的要数高峰论坛,“你的钱哪里来?”“你怎样从医院中获取数据?”“哪个方向的医疗机器人更有价值?”“在医疗机器人的创业潮中,医生还是技术人员是主导?”高峰论坛主持人北航王田苗教授直截了当地提了一个个萦绕在创业者心头上的问题,而在与会嘉宾的对答中,我看到了“大格局”。
以下是雷锋网整理的高峰论坛实录。
一、医疗机器人方向涵盖范围很广,包括眼科、肝胆、骨科、神经外科、耳科等,如何选取一个比较长远的方向,将技术上的创新转为落地的产品和应用?选择专用or通用?
苏州大学机电学院院长孙立宁认为,从机器人本身发展方向上考虑,进入到医疗领域是对的;而从医生需求来看,机器人能辅助医生达到精准治疗,以对患者的破坏最小或是帮助老年人、残疾人康复。所以落脚点还是在需求上,在实践的过程中,哪部分能够帮医生或医院,更好地解决他们在手术和操作中的问题。这两种刚性的需求一结合,那么这个方向基本是对的。
而关于人工智能和机器人哪个更有前途,德国汉堡大学信息学科学系教授张建伟认为,人工智能在医疗领域的应用目前是热点,“有志于在人工智能领域创新创业的年轻人,如果有一个懂医疗和有医院背景的合作伙伴,一起在这个行业深耕深挖,肯定找到很好的商业模式的形式。”而关于技术与应用之间的差异,他说到,“我们在欧盟曾做过这种项目,把服务机器人的所有领域理一遍,找出真正的Gap以提高所谓的技术成熟度。”技术图清晰以后,就能够划分出哪种是短期、哪个是长期的。长期的通过国家的研究;中期的通过和地方的合作;短期的通过各种各样的基金投入。从专业的真正应用系统做起,培养真正技术驱动的创新产品。
二、数据是人工智能的食粮,数据源头在医院,大多数医院对此的态度是只允许其应用于科研不允许将其产品化,这个问题如何克服呢?
“如何协调各个部门、各种利益群体来实现真正的大数据、甚至国际化大数据,这是非常难的问题。”张建伟提到,将各种各样的表达/格式校准,这种技术已经具备了。而这件事不仅关乎于技术,还有很多利益问题,大家的共识是谁掌握了数据谁就有优势。
三、医疗机器人将会替代医生还是只是一个辅助工具?
“我不认为自动化会取代医生,比较一下40年前的情况,飞机的自动驾驶技术并没有让驾驶员失业。” 伯尔尼大学生物医学工程研究中心主任Stefan Weber说到,自动驾驶技术极大推动了国际航空业的发展,这对于医疗机器人也是一样的。而未来,可能有更快、更便宜的工具供医生使用。
四、医疗机器人在欧洲非常火热,那么什么方向更有商业价值呢?
Stefan Weber认为,不仅是物理的外科手术机器人,机器人软件、处理机器人的影响系统等发展潜力也很大。“机器人在医疗系统的应用只是刚刚开始而已。”
五、在医疗机器人的创业中,医生与技术人员谁是主导?
“ 医疗机器人行业初期创业时,医生是主导,技术人员是就提出问题来思考,相对被动。”而Chris Zhang认为,初期创新是发散的,所有的问题来自于医学和医学专家,但是如果有了突破而要创办一个公司时,就应该以企业为核心,去市场分析、包括难点、成本等。
Chris Zhang补充道,许多中国的医学研究是紧跟着国外的脚步。“我自己不会在这方面做,因为人家已经很成熟,你的研究最多会降低价格、国产化,这很有意义,但是我不会做,我会做别人没做过的事情。别人没做过的事情就要从医生那里来告诉你。”
六、机器人是通用的or专用的?
“医生的分工非常细,人都要分开机器还不分开,所以我认为分开是必然的。”解放军总医院肝胆外科研究所所长刘荣认为,机器人是细分的,而且越细越好,做一种产品就应该将其做到极致。
七、医疗机器人研究周期很长,从技术原型到商品要十年时间,这个过程中需要不断的经费投入。中国的初创公司到底是以企业、技术还是医生为主?如何获得更多投资?
“这个问题对于中国的医疗机器人和AI技术都非常关键,目前,中国医疗机器人行业投资者数量非常多,碎片化、同质化非常严重,怎样教育投资群体和市场,使得投资、技术和市场更有效地结合?这是最重要的话题。”张建伟提到,如果一个初创公司的目标是长期、可持续发展的公司,那它必须得有自己独特的技术;如果它只是要解决一个具体问题,那么公司短期内可以获得收入,但没有持久性。一个面向未来、准备上市、国际化的公司,必须既有自己专业的技术,又有懂得市场、懂得需求、有经验的技术人员,我觉得这三个都不可缺少。
“从我创业的经验来看,钱并不是问题。” Stefan Weber说到,一个好的商业规划书是非常重要的,其中要有技术,同时要说明市场上这项技术的需求是什么?“你的商业计划书要足够吸引人,这会吸引投资人。”
在Chris Zhang看来,中国的大学投资要政府来做,而私人投资更青睐企业。
天津大学机械学院院长王树新说到,最初由技术牵引,在中国,政府会很关注创新,投钱给企业。“做医疗装备投资的耐心要足够长,在7~9年的期望范围内才能获得更大的收益。”
八、医疗机器人有了事故,谁来负责?
“原则上医院买的设备医院负责,目前没有明确的法律规定,机器人没有思维方式就是一个工具,工具是医院买的。”刘荣说道。
Stefan Weber认为,这要看机器人出问题的频率是多少,比医生高还是低,如果风险更低的话,这种产品是完全可以获得FDA批准的。
“ 如果因为装置的问题,本来是好的但是坏了,那制造商有问题。如果是医生的操作误差,医生是有责任的。”Chris Zhang说道。
九、有什么话想对医疗机器人行业的从业者说?
对此,Stefan Weber、Chris Zhang、新加坡医学院院士David Lau和刘荣不约而同地都提到机器人专家与医生、医院多交流的问题,以使机器研究贴近临床需求。
王树新认为,医疗机器人已经发展十几年,未来将是一个非常大的产业。“我们应该破除一些壁垒,政策、资金和技术的壁垒等,这样一些新的想法才能真正落到产品上。”
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